vnevremeny: (sand)
vnevremeny ([personal profile] vnevremeny) wrote2012-02-08 04:28 pm

О нелюбви (св. Валентину посвящается)

Против святого ничего не имею!
Даже против праздника, ему посвященного, не возражаю: пусть влюбленные всех стран объединяются, разве я против?!:)
Я против.... приторности его, против сусальности и какой-то искусственной девачковости. Когда сердечкам, конфеткам и прочими розочкам умиляются влюбенные барышни около 20-ти, это почти мило. Когда дамы бальзаковского возраста  - это почти смешно, если не сказать грустно.  Дома, в кругу мужа - да сколько угодно, а публично...  Ну, не знаю... Но на этом карамельно-мармеладовом фоне нестерпимо хочется снизить уровень сахара в крови и поговорить о чем-то не столь умилительно-сладком.
Например, о нелюбви. 

Вчера в дружественном жж с чувством глубокого удовлетворения убедилась, что я не одинока в своей нелюбви к Анне Карениной! Ура, товарищи! Но хочется продолжения банкета. Поэтому предлагаю вам признаться в НЕЛЮБВИ, скажем (чтобы не разбредаться по годам и весям) к героям классической русской литературы, которых мы по велению школьной программы вроде бы должны были любить безоговорочно и со всем пылом юношеских душ. Расскажите, кого из "положительных" вы не любите, и почему?

Начну с себя и признаюсь-ка вам в своей страстной недюбви к... князю Андрею. Да-да, к Болконскому. Нет, я понимаю, что в исполнении Тихонова он дивно хорош и обаятелен, а у Толстого? Желчен, холоден, высокомерен; жену не любит - ну ладно, но он ее и не жалеет. Как не пожалеет позднее оступившуюся по-неопытности Наташу. Кстати, это еще большой вопрос, была бы она с князем счастлива в браке, или повторила  бы печальную судьбу его первой жены, мало его интересовавшей. В дружбе Болконский тоже какой-то недодруг. Во всяком случае, он оказался непоследовательным в своих отношениях с Пьером и по сути никак не помог ему избежать неверных шагов...
Вот как-то так:))
А вы что скажете?

[identity profile] assa.livejournal.com 2012-02-08 03:58 pm (UTC)(link)
Начнём с Базарова!

[identity profile] ya-ncha.livejournal.com 2012-02-08 04:19 pm (UTC)(link)
Наташу Ростову не любила уже тогда,при препарировании.Пьер Безухов для меня-не положительный герой.Вообще к Толстому отношусь сложно.Скорее не люблю.
Татяна Ларина по молодости - пример.По результатам на выходе,так сказать, при подведении итогов-вредный персонаж для неокрепшей девочковой психики.Деформирует.Надолго.
Очень импонировал Печорин в паре с Мэри...Как он ее ...
В Достоевском так и не нашла любимцев.
Ну,это имхо.
Да вообще сложно вспомнить из обязательной русской классики что-то по настоящему любимое.Не,конечно все не так печально,как в украинской классике.Там вообще - слезы и тяжкая доля.
И очень близко то,что вы написали по Валентину.Вот один к одном :)
А у нас еще на работе народ ходит поздравляет.И кадровички-затейницы конфетки сердечками на столы выкладывают.Вот вроде и стараются-а как-то не по теме.Дело то интимное.

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-08 16:36 (UTC) - Expand

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-08 04:37 pm (UTC)(link)
А рассказать об истоках нелюбви к сему персонажу?:))

(no subject)

[identity profile] assa.livejournal.com - 2012-02-08 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-sh.livejournal.com - 2012-02-08 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-08 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-08 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assa.livejournal.com - 2012-02-08 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-08 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assa.livejournal.com - 2012-02-09 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-09 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] assa.livejournal.com - 2012-02-09 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-09 17:22 (UTC) - Expand

[identity profile] kisunika.livejournal.com 2012-02-08 04:53 pm (UTC)(link)
тоже не люблю Болконского...

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-08 05:43 pm (UTC)(link)
А за что его любить?:))

(no subject)

[identity profile] kisunika.livejournal.com - 2012-02-08 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-08 18:25 (UTC) - Expand

[identity profile] bergberg.livejournal.com 2012-02-08 04:54 pm (UTC)(link)
О! Какая благодатная тема! Счас я небольшой списочек накидаю.

Самый ненавистный, самая большая гнида русской класссической литературы - это папаша Мармеладов. "Униженный и оскорбленный", сцуко. Пардон мой френч. Пьянством своим пославший дочерь на панель, пропивший последние чулки у жены. Ну ладно б туфли пропил - а то чулки.

Родион Раскольников, захребетник. Убивец старушек и прочих женщин, мимо проходящих. Не способный заработать ни копейки, радостно сидящий на шее у матушки-вдовы. С Соней спит, но все время напоминает ей, что проститутки могут заболеть дурной болезнью.

Раневская Л.А., из "Вишневого сада". Вот кто мать-ехидна!!! Проживает все деньги в Париже, тратя их на молодого полюбовника, а дочь, падчерица и прочие домашние чуть не голодает. Уезжает в Париж, забрав последние деньги из семьи, разработав план: живу там, пока деньги не кончатся, вернусь, дочь-гимназистка будет зарабатывать уроками - на это и будем жить.

Братья Карамазовы, Митька и Ванька. Ну уроды какие-то. Не в состоянии найти себе женщину по душе так, чтобы не делить ее с близкими родственниками. В результате Митька делит Грушу с папанькой, а Ванька Катерину Ивановну - с Митькой.

Есть еще гадкий фрукт ИвАнов, сживший со света одну жену и подбирающийся к другой.

Федя Протасов, труп живой. По цыганкам от жены ездит, ее денежки проживает - но вину на себя взять не хочет, чтобы жене развод дать. Ему, видишь ли, неприятно. Ну эти два, последние, хотя бы самозастрелились в конце.

Дядя Ваня - тоже страдание сплошное. Тоже сохнет по чужой жене. Девок им нету по всей России????

Хватит пока? Могу продолжать))) Есть в русской литературе героев!

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-08 05:51 pm (UTC)(link)
А кто мне идею подбросил?:)) Ты просто литературовед-герой!:))
С Мармеладовым согласна. Но он вроде и не позиционировался никога как пложительный. Как и Иудушка Головлев. Тоже пакость та еще.
А Нина Заречная, чайка наша? Брышня прыткая и симпатии не вызывающая...

(no subject)

[identity profile] bergberg.livejournal.com - 2012-02-08 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-08 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bergberg.livejournal.com - 2012-02-08 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-08 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bergberg.livejournal.com - 2012-02-08 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-08 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bergberg.livejournal.com - 2012-02-09 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-09 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bergberg.livejournal.com - 2012-02-09 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-09 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bergberg.livejournal.com - 2012-02-09 15:14 (UTC) - Expand

[identity profile] i-sh.livejournal.com 2012-02-08 05:29 pm (UTC)(link)
Как только пытаюсь освежить в памяти Анну Каренину из романа, на него наплывает истеричная Анна Самойловой, может быть , поэтому не люблю.

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-08 05:54 pm (UTC)(link)
Самойлова, как мне кажется, сыграла именно ту Анну, какой она предстает в романе, с истериками, эгоизмом, капризами... Другое дело, что Толстого эти качества созданной им героини не смущали, да и оправдывал он ее, что очевидно

(no subject)

[identity profile] aquilanka.livejournal.com - 2012-02-08 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-08 20:12 (UTC) - Expand

[identity profile] itatvas.livejournal.com 2012-02-08 06:56 pm (UTC)(link)
Штольца не любила никогда - его педантичность, настойчивость и деятельный характер, и желание осчастливить Обломова даже против его воли, всегда вызывали желание послать его куда подальше - чтоб жил своей жизнью, а других не трогал :))

Может, еще кого вспомню ;)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-08 08:13 pm (UTC)(link)
Интересно! Я к Штольцу совершенно равнодушна))
Давай, вспоминай еще!

[identity profile] svetlost.livejournal.com 2012-02-08 07:04 pm (UTC)(link)
Чацкого и Пьера Безухова не перевариваю. Даже не знаю, кого больше ;-)
А также всех у Достоевского, кроме может быть Настасьи Филипповны.
Болконский, кстати, мне нравится, и именно в толстовском варианте. Но я и по жизни таких люблю, равно как и "мистеров Дарси", так что ничего удивительного.
В общем я явно предпочитаю социопатических интровертов с печалью в глазах а все соционические этики меня бесят!

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-08 08:18 pm (UTC)(link)
Кстати, да, Чацкий с его напыщенным максимализмом и правильностью меня тоже бесит:))
Пьера мне было жаль, как... ну, как навьюченного осла. А симпатии к нему минимум.
Ты находишь у Болконского много общего с мистером Дарси? Любопытно. Мне Дарси видится куда как менее высокомерным и, скажем так, недобрым. А еще большой мальчик Болконский папеньку боялся:))

(no subject)

[identity profile] svetlost.livejournal.com - 2012-02-09 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-09 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svetlost.livejournal.com - 2012-02-09 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-09 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svetlost.livejournal.com - 2012-02-09 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-09 17:23 (UTC) - Expand

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2012-02-08 07:50 pm (UTC)(link)
Раскольникова не люблю. Соню тоже не люблю. Да и вообще Федора Михайловича я не очень:)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-08 08:21 pm (UTC)(link)
Мне тоже из героев Достоевского никто "для любви" не подходит.
Ни единого героя моего романа )))

[identity profile] befic-55.livejournal.com 2012-02-08 08:02 pm (UTC)(link)
Согласен с мнением, что у таких матёрых глыб, как Толстой и не может быть чистых и положительных. И мне не хочется с высоты прожитых изменять школьным любимцам. И сегодня люблю Таню Л., Наташу и Петю Р., Енюшу, Николеньку. Не люблю Долохова, Грушницкого. Пока всё.

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-08 08:22 pm (UTC)(link)
Хорощо, что среди нас-нигилистов, есть и сохранившие верность:)

(no subject)

[identity profile] befic-55.livejournal.com - 2012-02-08 20:33 (UTC) - Expand

[identity profile] nelly-b.livejournal.com 2012-02-08 09:43 pm (UTC)(link)
Отличная тема!
По поводу дня Валентина - а шо ж вы хотели? Это ж чисто коммерческое мероприятие. Чтобы народ денег больше тратил на всякие ненужные цацки. Но в наших силах этому не поддаваться.
По поводу литературы: Анну Каренину - тоже не люблю. Впрочем, я всего Толстого не люблю категорически. И всех его "положительных" персонажей скопом.
И Катерину, которая луч, тоже. И Базарова - как раз недавно перечитывала - обплевалась вся. И еще... и... Аж зашкаливает - неужели вообще ВСЕХ не люблю???!!!
Задумалась. Решила подойти с другой стороны: а найдется ли хоть кто-то, кого люблю? Ну, Таню Л. не то чтобы сильно люблю, но понять могу. Старик Каренин вызывает сочувствие. Кирсанов вроде неплохой парнишка - тот, который с Базаровым. Ну, еще кто-то по мелочи. А остальные - бе-е-е-е! :)
Есть, безусловно, и те, которых всей душой люблю. Но они почему-то не из русской литературы XIX века. Мне кажется, это тогда мода такая была - писать безнадежную чернуху и называть это реализмом.

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-08 10:26 pm (UTC)(link)
Да я от Валентина ничего не хочу, оставили бы святого в покое - и хорошо было бы. А то ему еще и "альтернативу" в лицах Петра и Февронии придумали. Тут уже не столько коммерция, сколько идеология:)
Как выяснилось, мало кому нравятся классические положительные из русской классики)

(no subject)

[identity profile] nelly-b.livejournal.com - 2012-02-08 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-09 11:30 (UTC) - Expand

[identity profile] mer-cure.livejournal.com 2012-02-09 07:57 am (UTC)(link)
А у меня все наоборот! Я терпеть не могу Наташу Ростову! С первого прочтения. мне до слез было жаль князя Андрея (от которого я без ума была!) который полюбил эту пустую девочку. Князь Андрей - это огромная вселенная, богатый внутренний мир и переживания, а Она - словно мотылёк. Я не раз мучила преподавателей вопросом "Почему"? И мы сошлись на том, что ему была необходима тихая и светлая, неиспорченная высшим светом Наташа. А ей - сильный человек, которому она могла бы отдавать избыточные свои чувства

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-09 11:34 am (UTC)(link)
Наташу я тоже скорее не любила, но жалела в романном раскладе всё же ее. Да, не слишком умная молоденькая бврышня, ошиблась. Точнее, почти ошиблась... Если уж ТАК она была нужна опытному мужчине, то мог бы быть более вкликодушным. Прощение на смертном одре - это уже "прощение на лестнице". И повторюсь, не уверена, что их брак оказался бы счастливым.

[identity profile] 07122.livejournal.com 2012-02-09 08:48 am (UTC)(link)
ну Анна Каренина у Толстого изначально отрицательный персонаж, странно что кто-то прочтя Толстого жалел ее. а не всех окружающих, кому она отравила жизнь. Дмитрий Нехлюдов из опять-таки толстовского Воскресения, потому что он не настоящий.

Я думаю это главная проблема Толстого, у него все персонажи мало-мальски положительные персонажи выдуманные.(((((

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-09 11:37 am (UTC)(link)
Это она для нас тобой и еще многих отрицательный, но Толстой, отвечая на вопрос, как он к ней относится, неоднократно говорил и писал, что понимает и оправдывает. Да и акценты в книге расставлены, если помнишь, "проив Каренина", "против Вронского", "против света", но никак не "против Анны".
По поводу ходульности и картонности положительных, и не у одного Толстого - соглашусь!:)

(no subject)

[identity profile] 07122.livejournal.com - 2012-02-10 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-10 18:50 (UTC) - Expand

[identity profile] ytro69.livejournal.com 2012-02-16 11:44 am (UTC)(link)
Финны, считаю, молодцы, тут просто переделано - день Друзей.
Меня вот две дамы поздравили и я их, моя бывшая начальница и моя тут единсвенная приятельница из Казахстана. И никто никого в любви даже не заподозрил. :0)
С ВВ даже не вспомнили. :0)
А Каренина да та еще штучка.
И вот, знаешь так ты метко тут про АБ, именно в Тихонове им очаровываешься и все...., а тут показывали английский что ли, вот там да, там именно то, так меня поразил вот этот год ожидания для Наташи. И его послушание отцу. Кстати а сколько, Танечка, там ему лет?

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com 2012-02-16 01:56 pm (UTC)(link)
Болконскому в начале романа (если не ошибаюсь, мы его впервые "встречаем" зимой 1805-го, а он 1777 г.р.), 31 -32. Ну никак не мальчик, неспособный отстоять свою любовь!
Да, финский вариант св.В. мне нравится куда больше)) Мы с Ю. оба помнили, но отнеслись с юмором, да.е с иронией. Зато ужинали с друзьями, - вашими с ВВ ровестниками - которые всё воспринимают ооооочень романтично. Было чуть смешно и неловко)

(no subject)

[identity profile] ytro69.livejournal.com - 2012-02-17 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnevremeny.livejournal.com - 2012-02-17 11:02 (UTC) - Expand